第二部分
苏联的崩溃(1)

    生态灾难—基础设施状况—平庸的信息业—犯罪集团的王国—没有了苏联的生活

    1991年苏联和东欧其他国家崩溃以后，暴露了许多可怕的事情。表明存在着一个巨大的生态灾难，基础设施的状况十分糟糕。您自己曾对我说，医疗卫生事业已经停止运转……

    有缺陷地运转，但比现在还要好十倍。

    日常生活可怕地困难，还出现了类似黑手党的犯罪集团，惊人的腐败。党的干部占有了国家财产的一大部分。在苏维埃社会主义存在的70年中，没有造就一种“新人”。暴露出来的这一切，第一，您怀疑它们的真实性吗？第二，它们影响了您的信念吗？

    我来回答您。您提出了一大串问题；有一些是早就知道的，但有许多是后来才知道的。应当加以好好分析。

    我早有不同看法。例如，在我去莫斯科的时候，我就抱怨，因为有一个党的小干部始终、到处跟着我，实际上把我变成了他的财产。看到了小小的贫困现象、嫉妒和自私自利。这是一种到处可见的现象，在资本主义社会更为严重。我承认那些问题是有的，但比其他地方要轻得多。

    我们来一个一个的分析。谈第一个吧。

    生态灾难。

    确实是。以前不知道世界上还有生态灾难，可以说是西方首先发现了它。马克思认为财富发展的极限在于社会制度，而不是今天大家知道的，在于自然资源。

    苏联人不了解生态灾难。在苏联这样地域广阔的国家里也许是难以察觉到它的。但是，那里发现的生态灾难和发生在欧洲和美国的生态灾难是一样的。

    那么，切尔诺贝利……？

    切尔诺贝利事件，那是核反应堆造成的唯一一次悲剧，它确实造成了巨大损失。但是在这之前已经有过其他生态灾难：在墨西哥，在中美洲，在南美洲，在亚马孙雨林，都有。人们争论如何挽救，是不是可以挽救。生态破坏是全球性的。实际上不能归罪于苏联。

    但是，比如咸海。苏联人为了争当生产大国，决定把河流改道，咸海正在消失。

    但它并不是一个特殊问题。从赫鲁晓夫到勃列日涅夫等人，争论很多。他们想发展生产。例如，他们想在哈萨克斯坦发展小麦生产，所做的每一件事情是为了增加产量。也试图在乌兹别克斯坦——我到过那里——开垦人们称作饥饿大草原的地方。于是，引来了来自山区河流里的水，生产了几百万吨棉花。我现在认为，那不是正确的技术利用。那时，人们不了解，以为在做一件伟大的事情，想都没有想到会造成巨大的生态灾难。我记得，赫鲁晓夫当时和我谈到这类计划、开垦新的土地、超高的产量。他们极力仿效美国。好了，农业发展了，作物有了灌溉，等等，但是盐碱问题却日益严重。

    我们也有所发现。我们使用了除草剂。当蔗糖的产量提高到800万吨时，如果不在一定时间内使用这些化工品，就不会有农工业。化肥，好吧，化肥在一定时间内挽救了人类。一般说来，人类无法想象能够养活50多亿人口，而他们的大部分分布在第三世界国家里，过着营养不良、忍饥挨饿的生活。然而，我记得瓦赞（Voisin）有一本题为《草、土地和癌症》的书。他在书中分析了钾对某些癌症蔓延的影响——我读过许多这类书籍，对农业方面的书特别感兴趣——和钾过量造成的危险。块茎植物一般需要它。对橡胶和甘蔗要施氮肥、磷肥和钾肥。许多食品类农作物——其中包括粮食——需要这三种元素。

    今天，人们了解到，过度使用化肥和除草剂会带来许多意料之外的、惊人的后果。拉克尔•卡森（RaquelCarson）著有《静悄悄的春天》一书，它教会了我许多东西。今天，人们学习有关基因的知识，但20年以前，人们的有关知识很少，尊崇的是门德尔（Mendel）遗传学法则。从豌豆中发现基因，通过染色体和基因相结合，大大促进了传统遗传学的发展。过去，人们不知道遗传工程，不知道细胞的基因转移。我们在传统遗传方面做了许多工作，然后我们看到了遗传工程的可能性，并发展了它。今天，您可以使用用这些方法生产的、并非天然的疫苗、药品等医疗用品。天然产品可能受到其他成分的污染，因此，合成疫苗要比天然疫苗安全得多。

    在一段时间内，人们认为科学已经解决了所有问题。今天我们发现事实并非如此，挑战更加严峻。我们不能舍弃科学。科学必须解决它自身带来的问题。抢救物种是艰巨的任务，依靠由赢利和广告主宰一切的经济和社会制度绝不可能完成这项任务。

    也就是说，它涉及的是非常复杂和深刻的、人类未曾解决的问题，对此丝毫不能责怪昔日的苏联。

    基础设施、通讯线路、铁路、公路、电话、电力等的状况都十分糟糕。

    注意，我一点都没有为苏联人所干的坏事辩护的意思，这是我应该向您申明的。我开始思考，今天还在思考，如果没有那个国家被迫进行的加速工业化——这很大程度上是西方的过错，他们对它实行了封锁、侵略和发动了战争——。如果没有工业化，苏联不可能在纳粹的打击下生还，而是被打败。他们在战争的高峰期搬迁了工厂，把它们转移到冰天雪地的地区，在工厂连屋顶都没有的情况下开工生产。他们是一个伟大英雄业绩创造者，是那场战争中最应该受到赞扬的人。而在那场战争之前，人们犯了多少政治错误啊。那些才是最应当受到批评的错误。

    回忆我们和他们的关系，到它衰败时，这种关系持续了30多年。我想，苏联人的汽油太多了。汽油是他们在生产了工业、运输业、农业所需的燃料油和柴油后剩余产品。他们没有发展一种消费社会，不像美国和西欧那样充斥着私人汽车，生产大量消费汽油的产品。我认为他们做得很好。我的想法是，苏联的汽油有富余，而在20世纪60年代没有找到市场。没有别的理由可以解释为什么苏联的货车、小货车、吉普车和汽车大量使用汽油发动机的原因了。谁能比我们了解得更清楚呢？我们购买了几万辆汽车，在30年内总是有苏联船队给我们运来汽油。还应该说，也有运来原油、燃料油或柴油的船只。装有柴油的机器设备更为有效。

    但是，实际上苏联在产业经济许多领域技术落后，这就使它在社会主义与资本主义及其同盟者的斗争中付出代价。奇怪的是，苏联是一个研究机构最多、开展的研究项目也最多的国家。除了军事领域，苏联却是创造的发明在经济领域付诸实施最少的国家。

    公路很窄。也许出于安全的考虑，他们很少修建高速公路。出于安全的原因，他们的铁路宽度与欧洲国家不同。在这样的交通条件下他们取得了很大进步。他们的汽车也许并不很豪华，但乘坐西伯利亚铁路的列车可以到达几千公里以外的地方。铁路系统，它无疑比公路长途运输要便宜得多，深入到这个幅员辽阔的国家的每一个角落。今天，私人汽车消费了炼油厂生产的大部分汽油。在美国，每天的消费量超过850万桶，它确实是难以承受的，它将迅速耗尽世界上已经探明和将要探明的石油储藏。

    他们也没有发展信息技术，而他们有几千名工程人员，有很高的能力，您怎样解释这一点？