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加藤：对，日本也有啊，所以日本很不容易改变传统的东西、传统的习惯。日本人也对变化本身很敏感。
山奇：他很坚持自己的传统理念。
加藤：包括企业的理念，终身雇佣制，还有年功序列等。至今已经几乎消失了。但还保留着一些阴影。
山奇：日本跳槽的现象多吗？
加藤：现在越来越多。倾向于终身雇用，但公务员还是很稳定。
山奇：就是保护公务员。
加藤：这方面很保守。
山奇：我觉得这个有点像中国80年代以前的政府机关，没有人能够在机关里被开除，现在是连警察都可以开除的，以前也没有啊。以前是大锅饭，永远是铁饭碗，现在都打破了，都是聘用制了。
加藤：日本还有官僚主义，办事手续很麻烦，机构很臃肿，那种情况特别普遍，其实日本在某种程度上是典型的中央集权制的官僚性质国家。
山奇：有点像中国当年的封建主义，中央集权制。
加藤：其实日本经济发展得很多了，不过商业活动只能在一定的框架里面，就是在政府制定的规格里面进行。
山奇：就是不能破坏、不能改变。
加藤：这方面中国也可能灵活得多。
山奇：中国现在是开放式的，因为中国要打破原来的东西，建立新的东西，不断进行完善，所以现在是变革时期，有很多看上去很乱的情况，但是到了一定时期就能把这个架构给架起来了，所以现在正好是处于混乱状态。
加藤：在日本这方面太安定了，似乎没有人敢反抗现状，谁都知道有些习惯很不好，但没有人敢去改变。日本社会是比较固定的，而且现在人们的收入比较稳定。日本是中产阶级比较广泛的国家。
山奇：没有穷人吗？
加藤：有穷人啊。
山奇：穷人也不算太穷？
加藤：不算太穷，没有穷到根本没有饭吃的程度，可以靠打工生存。
山奇：只要付出劳动就可以挣钱。
加藤：对。
山奇：因为很多中国人在日本也靠打工赚钱。
加藤：对，可能日本经济已经过了高峰，已进入了保守期、稳定期。不过，我觉得现在仍然有很多需要改革的地方，比如公务员制度，没有必要有那么多公务员，没有必要机构那么臃肿，要靠民间的力量激发许多因素。而且，今后日本的人口一年比一年下降啊。
山奇：日本缺少劳力吗？
加藤：缺少啊，最近很多来自巴基斯坦、中国、巴西等国的劳动力主要在工厂等发挥作用，但以后必须得把国外的人才分配到第三产业，比如IT、科技，还有一些学术研究，这方面必须得吸收国外的人才。前面说到，日本今后人口不断下降，因此政府在劳动力方面必须得有所措施。
山奇：就是没有人口增长了。
加藤：对，结婚率、出生率也会下降的。
山奇：为什么都不生孩子呢？
加藤：女孩子的社会地位提高了，不愿意生孩子，而且有的人也根本不想结婚，不结婚生孩子是不太可能的。
山奇：这跟中国不一样，中国人都想生孩子，有些中国人生了一个还不算，想生两个。（笑）
加藤：许多日本人不愿意生孩子。
山奇：社会发展到一定时候，可能大家都不愿意去付出了，因为生孩子会付出，需要教育、责任，会很辛苦，那是否意味着现在年轻人没有责任感吗？
加藤：年轻人的责任意识还是挺缺乏的，对于国家的忠诚心也很缺，没有忠诚心。我是日本人，一定要为国家的发展奋斗，这种心态很缺乏。这也跟国家发展程度有关系。中国正在发展，正在朝着奥运会走，日本可能稍微稳定了一点。
山奇：中国人其实平时看不出来有多大的爱国心和凝聚力，因为平时大家不会谈这个问题。但是我记得那年申奥成功的晚上，当宣布奥运会主办权在北京的那个晚上，所有的人都上街，车都没有交通管制了，所有的人在车里，有挥着旗叫喊的，有喝着啤酒、躲在车厢上面的，包括来自外国的友人，也为中国欢呼，整个世界都疯狂了，很感人的场面。所有的人都在为中国而自豪。那时候就是天下一家，都是兄弟姐妹，特别感动。我坐车到长安街，根本走不动，一点点挪过去，看见所有的人都在街上游行，非常激动，呼喊口号，拿着红旗挥舞。三里屯酒吧我没去，听说也是整条街喝酒，我觉得那种狂热与激情，真的是太难得了。
加藤：2002年日韩共同组织世界杯的时候，很多日本人就疯掉了，这样的时候才感觉到我们是日本人，我们为日本而骄傲，有强烈的自豪感。
山奇：所以有时候体育是帮助大家产生自豪感的一种行为。
加藤：对，所以我很期待北京奥运会，那时候我还在北京啊。
山奇：好啊，北京欢迎你。
……
好了，该发生的总会发生，该结束的已然结束，山奇与加藤的对话也不例外。夕阳无限好，只是近黄昏。当黄昏来临的时候，我们都在回家的路上，而明天依然崭新的等在那里。今天的对话又多涉及了一些彼此应该了解的领域，尽管这种了解只是浮光掠影的一瞥，但只要有了关注的兴趣和意识，深层的交流自然只是时间问题，更何况两个民族之间已经保持了两千年文化互通的传统，一段不堪的记忆并不能真正造成漠视，只要真诚，只要有面向未来的勇气、襟怀和信心，一切都会好起来的。而对北京奥运会成功的期待与祝福，让两个人又在片段的沉默里，各自沉浸在一些自由的遐想之中。
[第七天终]
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