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加藤:是,没有关系,已经有一个快乐了,足够了,我很感谢生活。我觉得可能这一切都是循环的,有了朋友才能读这个朋友,有了他才能感受思想,有了思想才有判断,这样就形成一个良性循环。缺一轮都不行,包括金钱,都是循环性的。
山奇:我觉得是这样,很多人为什么没有这种意识、也做不到这样?是因为他用功利手段去做。
加藤:他为什么成为功利的人呢?
山奇:就是他希望得到别人的好处才去交往,他判断一个人不是看到他有思想或是有优点,而是说这个人对我有帮助,可能我从这个人身上能得到我所需要的东西,他才跟这个人交往,这就是功利了,他用功利的心跟别人交往可能他就得不到快乐。
加藤:从做人的角度看,首先还是要定位好自己,你想成为什么样的人。
山奇:你想追求物质就追求物质,你就不一定能得到精神,就是各自的追求不一样。
加藤:怎样追求都可以,这是每个人的事。如果我干涉别人的选择就侵犯人权了。
山奇:这无所谓,每个人都有自己的要求,而且每个人的路都是自己走的,所以当你决定走什么样路的时候,也就决定了你的人生。
加藤:做什么样的人?
山奇:对。所以这跟别人无关,你不要怪罪任何人。我跟很多人年轻人说,你要做任何决定不能依赖于别人,你可以求助于别人,请教别人,但是最后的决定一定要你亲自做,但是你做了以后就不能后悔,因为你的决定是慎重的,所以你不能轻易地去后悔,要全力以赴地去做。
不要轻易地肯定,轻易地否定,那你人生一辈子也不会成功的,因为你永远在轻易地做事情,所以一定要慎重。包括很多孩子考大学,决定上文科还是理科,上什么大学,有些是父母包办的,最后他后悔,要转学、要换专业,所以其实我就跟他们说,父母的意见都是参考,你一定要想好了以后自己决定,当你考大学就开始决定你自己的人生了,你要想好你要做什么?想好了不要轻易地后悔,不要怪罪。都是因为父母、都是因为别人,永远在怪罪别人,那你的一生永远在把问题、错误都指向别人,没有想到自己,这就是态度问题了。
加藤:人要保持对自己负责任的态度和姿态,这也是一种爱,爱是产生于责任的。
山奇:现在很多中国的孩子就有这个问题,就是依赖别人、求助别人,自己不做决定,最后你要为我负责,是因为你的原因我才这样。
加藤:最后导致整个社会恶性循环。
山奇:我不知道日本怎么样?
加藤:这是一种社会现象。稍微说说我个人的事情,我是农村出身的,我从初一开始打工,每天三点钟起来送报纸,这样做了大概六年左右,包括高考的那一天,我家的经济条件很不理想。我父母、弟弟、妹妹都很辛苦。我一直希望自己能够为他们做点儿什么。在艰苦的生活条件下,父母能够抚养我、弟弟妹妹能够支持我,我是非常感谢他们的。
我永远爱着我的家庭。我从小做菜、洗衣服、收衣服,到了初一时就开始每天送报纸,不管多么困、多么累,每天坚持送报纸。现在回想起来,作为父母让孩子这样做,一定是很心疼的,因为他们爱自己的孩子。但是他们为了让儿子独立地过日子而主动给以我这个艰难的课题,我感谢他们。
有了父母这样的教育,我才能走到今天。这跟动物一样,长大之后要自己走下去,要自己决定自己的人生。父母培养了我的独立意识,一切都要自己来作个决定,决定了一定要负责任,如果你负不了责任就不要作出这样的决定。一个人的成长还是与家庭条件有关系的。包括你说日本的孩子,其实我是很特殊、很例外的。大部分日本的孩子跟中国的孩子一样,有依赖心理。
山奇:所以这涉及教育问题,其实我觉得还是要培养年轻人的独立性。我记得我弟弟的孩子生下以后,是在北京学走路的,现在五六岁,开始他摔倒后,我就要求所有的人包括我的父母、他的父母不许扶他,拍手鼓励他自己站起来,所以他到现在摔倒了从来不哭,自己站起来,很有独立性。另外一个例子就是他上幼儿园了,我说你到学校上课,一方面是要帮助其他小朋友,另外一方面要学会举手,不管老师提什么问题你都要举手,哪怕不会也要举手。一个是培养他的关注、思考能力,另外一个培养他的主动性,然后他每次就举手,特别独立。但是现在发现了一个问题,就是特别好强,不能输,比如玩儿游戏就不能输,就形成另外一种好强,所以这也是需要培养的东西。孩子的教育有时候特别微妙,这也是一种教育心理学,需要很多方法。
加藤:我现在想,围绕逃避责任或者不切实际地思考,日本这种习惯比中国还严重。日本有一个俗语“孩子是看着父母的背影长大的”,就是说如果父母不能够给孩子展示好的形象,不能够树立一个榜样,孩子怎么成长?
山奇:孩子肯定是向身边的人和事物学习。
加藤:所以家长必须得给他展示一个好的形象,他的父母不独立,孩子怎么独立?这不可能的,他父母都逃避责任,这个孩子怎么可能做好人呢。
山奇:所以我觉得日本人的群体观念与这个有关系,因为他喜欢借助于大家的力量。
加藤:互相依赖。
山奇:所以才会在集体中特别能够抱团,特别有集体主义精神。
加藤:这也有好处,但有一个严重的坏处就是缺乏个性,而且真正关键的时候不知道怎么办,一直互相依赖。人一旦失去“独立思考”的姿态就会陷入不可回避的困境。
山奇:这是我以前没有想到的,我没想到日本的孩子会缺少独立性。
加藤:日本的孩子从另外的方面看很有独立性,比如说他上大学的时候主动去打工、挑战社会。比如,东京物价很高、学费又很贵,只靠父母的收入不能生活,这样他每天打工,一边上学一边打工谋生,在这个意义上日本的孩子独立性是很强的。日本的年轻人基本上到了大学阶段就能与社会接触,这是好事。但自主、主动地去思考,就是不管别人怎么样我一定要这样做,这种精神是很欠缺的,总之日本人的独立也有他的两面性吧。
山奇:现在中国大城市中的年轻人对于爱情好像有点儿可望而不可及。爱情是一个奢侈品,没有那么多时间去经营、去培养,因为感情很脆弱,所以目前来说年轻人不懂得怎么去培养感情、维护感情,这其实也是导致离婚率高的一个因素。大家都很独立、都很要强,都不懂得去谦让、磨合,所以我说过田园式的爱情对当今时代已经是奢侈品,很难去得到。我不知道日本年轻人对爱情的想法是怎样的?可能会不一样吧。
加藤:我觉得跟中国不会有太大的差异,很多人说我爱你,很浪漫的话,其实往往是表面的,他口头上说我爱你,我爱社会、我爱父母、我爱自己。
山奇:都不是发自内心的。
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