Day2|觉悟 生
Day2|觉悟 生(6)

    觉得两个人沟通特别好，就有意地增加交流机会，能合得来，这样证明了我们的缘分是必然的，这是很伟大的缘分。我觉得包括很多年轻人，他们很困惑，他们面临着大量信息，也不知道看什么书，我觉得这也很正常。所以需要大家的帮助。

    山奇：我觉得人不能好高骛远，不能放弃眼前。我们爬楼梯的时候可以看到远处的一百级台阶，但是我们最初的一步肯定是从身边的台阶开始的。所以我们读人也是从身边的人读起，读书也是从能够找到的书读起。从身边开始才能走到未来，所以不要舍近求远，然后舍弃近的，近的没得到，追求太远的也得不到。所以一定要从眼前做起。其实现在年轻人很多都是好高骛远，能做的不去做，非得理想化，做那些暂时做不成的事情，就没有铺垫、没有台阶，所以人一定要学会走台阶。

    加藤：回顾一下我来中国之后走过来的3年时间。其实是没有什么了不起的，我也没做什么大事，但我也跟山奇一样，2003年高中毕业之后，来到中国，那时候我一句中文都不会，一个中国人都不认识，一分钱人民币都没有，不知道应该怎么面对生活？当时我勉强住进北大宿舍，灯坏了，也不知道该怎么办？什么都不懂。我还记得当时差点儿哭了呢。

    山奇：不会求助，不会语言。

    加藤：没有语言、没有钱，没有朋友。是“三无”状态（笑）。

    山奇：你像鲁滨逊，到了一个荒岛，没有人与他交流。人的适应能力很强，说明人的潜能是无限的，从一句话不会说，到三年以后能够流利地跟中国人对话，而且这么深刻对话，这证明了你的能力。

    加藤：我觉得人做事是点点滴滴，一步一步的，我交了一个朋友有了一个收获，有了收获，就有动力去做事，这样就越来越丰富。

    山奇：我们可以感叹大海是那么浩大、广阔，但是我们具体到细节就是一滴水一滴水组成的，没有什么稀奇的，只不过水滴多了就汇成海了。人的成功也是一样，人的成功其实没有什么稀奇的，都是一个小事一个小事积累起来的，多了就成功了。

    加藤：对你来说成功是什么？刚才说成功本身没有什么定义、没有什么捷径，对你来说获得成功是什么概念？你经过了什么样的人生历程，或者做了什么事才会满意？

    山奇：我对成功有过我的定义，我以前写过一篇文章“做人成功了一切就都成功了”，做人是一个底线，很多人事业成功但是忽略了做人的成功，这个底线没有了，他的成功不算成功。我所说的做人成功是人生意义的成功，你性格的塑造、思想的历练、文化的形成，如此种种提升了一个人的成功，这是真正的成功。而且所谓金钱的成功、物质的成功都是身外之物，只有人的成功是自己的。就是我追求身内的成功，我不在乎身外的成功，身外对我来说都不是真正的成功。我可以得到它，但是我不追求这个东西。

    加藤：你觉得“做人”到底是什么？我也每次都想首先要做好人，但有时候做好人很难，而且这概念本身很暧昧，到底什么叫做“做好人”？可能有时间上的阶段，每个阶段都有不同方式、不同目标，而且世界变了、潮流变了，人变化也很正常。

    山奇：不是说我社交很好，可以说很多沟通的话、违心的话，那不是做一个人所需要的东西，那只是一个手段，做人的表现是发自内心的。

    我们在这个世界上作为人存在所需要的东西，所需要的境界、所需要的人的内涵、所需要的精神追求、所需要的智慧、所需要的胸怀。

    人之所以是人，是区别于动物的，是有精神的追求，不是说我为了得到你的物质我可以违心，有些人做人的方式是违背自己，表面的、虚伪的，这不是真正的人。

    人都有名利的需求，也都有物质的需求，也都有事业的需求，但是我们要通过对这些方面的追求去感受这个过程的快乐，是过程的快乐，而不是结果的快乐。你注重于过程的快乐，你就不在乎这个结果是否能够得到，因为你已经体会到这里的快乐了。

    加藤：这才是一个深刻的东西。

    山奇：这个快乐是我所感受的，而物质是一个身外的东西。你作为一个百万富翁，物质今天属于你，明天破产了就不属于你了，这怎么算成功呢，但是你体会的快乐是你永远能感受到的，你的思想是你的，你的境界是你的，你的智慧是你的，这才是一个人所需要的东西。

    加藤：嗯，这才是很快乐的。过程才是自己本身的。有时候我也不明白怎样才能快乐、才能成功。也可能对社会观察得太多了。

    山奇：快乐不是追求得到的。

    加藤：快乐是不能抓住的，回想过程就很快乐。

    山奇：因为快乐是一种精神，不是一种物质，所以不能说得到物质就得到快乐。是追求物质的过程中间，追求精神的过程中间，追求未来的过程中间，所体会的快乐才是你自己的。

    加藤：是的，幸福也好、快乐也好、自由也好都不是抓住的。

    山奇：都是感受的，不是得到的，是你去体会的。

    加藤：嗯，确实如此。如果能够这样想的话，而且主观并自我地体会这种感受的话，不管别人怎么说，社会不管怎么评价自己，他都能感受快乐的。这是一件伟大的事情。

    山奇：快乐的，自我的，我就是我，我不在乎你说好我就变得更好，你说坏我就变得坏，他不会在乎周围，因为他是自我的。

    加藤：当然任何人的言行都会受到环境、时代、历史等的约束，但在一定的框架里面可以充分地实现真正的快乐、幸福、自由。

    山奇：充分展示自己的自由，在这个范围里面，他没法跳出这个框，因为你在这个时代里生活嘛，但是你既然在这个时代的时候要充分地去充满，把你的空间给充满，你就是自由的。

    加藤：是。

    山奇：但很多人达不到，很多人意识不到，很多人也做不到。很多人都只知道功利意义上的成功才是成功。

    加藤：我也这么觉得，在这个意义上我是很快乐的，我来到中国之后，每天早上起来给自己定一个目标，这跟别人无关，是自己给自己定的目标，早上起来就感到很充实，然后是睡觉之前在床上躺下来回顾这一天的许多故事，这样会有很多有趣的思考。这思考能够使自己成长，虽然成长也是带着痛苦的。其实我经常很痛苦。我每天回家、躺下来后回想和你的聊天，会感到很快乐，我们之间有了新的沟通、更深的交流。

    山奇：它跟物质没有关系。