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陈：40几万字。
马：所以他始终是在思考，他说我一辈子就是在研究人，所以对人性里不好的东西他是非常担忧的，他是一个爱国主义者，对国家、民族的命运，他是非常关注的，也希望我们国家富强，民族强盛。对于这上面所遇到的问题，特别是文革所遇到的灾难，他是看得很重的，而且确实是忧心忡忡的。
主持人：吴青老师，其实刚才您已经谈到过，无论是建现代文学馆，还是建文革博物馆，可能对于很多年轻人来说，直接的感受，不就是建一个馆吗，会有那么大的意义吗？但是您刚才还说了，还希望成为接班人呢。您是怎么理解这件事的，真的这么大吗？
吴：我是觉得文化大革命实际上把我们中国文化沉淀了2400年的东西全翻上来了，所有的最丑恶的全在那儿，关键它是侮辱了人格，根本没有依法来办。按说我们的第一部《宪法》是54年就出来了，很多人就是举着《宪法》说你是违法，可是没用，尤其是在那个时候，把一批年轻人，头一天还是非常无知的一些年轻人，一下戴了一个红箍，拿着一个皮带，随便就可以进任何一家，打死了他都是光荣的，变成这样的，随便就侮辱人，因为从我跟爸爸妈妈的感触，以及后来读巴金舅舅的书，我觉得人最恨的、最不什么的就是对人格的侮辱，是无理的，就是这样进行侮辱，可是就在我们中国发生了，而这个阴魂还在这里，你要不做，我们要怎么才能够前进呢？所以刚才他讲到，我觉得巴金舅舅一开始的作品是对他家庭的反思，对封建的抗拒，年轻人走出来。
等到巴金舅舅写《随想录》的时候，我觉得他进一步反思到自己了，所以我觉得巴金舅舅这个人特别伟大，在巴金舅舅一百年的时候，全社会会这样来为他生日庆祝的同时，其实就是呼唤社会的公正、正义，社会的真善美，我觉得是这样的。所以大家是发自于内心的一种感受，也就是说，巴金舅舅是代表了这个，因为他现在还活着，代表这个，但是我觉得巴金舅舅即使是走了，我觉得他的《随想录》是永远存在的。
主持人：巴老后来一直有两个愿望，第一个是现代文学馆，第二个是文革博物馆。第一个，99年的时候大家都快快乐乐地看着它变成现实了。据您的了解，巴老为什么要有这么大的愿望，是把现代文学馆给建好？
马：其实他在《文革博物馆》这篇文章里说的挺清楚，说建立文学博物馆不是某一个人的事情，这是全国人民应该关注的……
主持人：先说现代文学馆。他是这两个愿望，我们单说，他为什么投入那么大的精力，甚至钱全捐给现代文学馆，一定要做成这件事？
马：因为他觉得很多的资料散失在私人手里，不能集中起来供研究者去研究，是一件很大的损失，他就希望有一个机构，能把我们国家那么多年积淀下来的文化资料放起来供人研究。因为咱们国家那时候比较兴批判，批判以后这些文章就见不着了，这种博物馆性质的馆藏，它虽然不说话，但它在那儿摆着，后人就可以根据这个能够发掘一些里边的内涵，能够更了解当时的社会发展形势，所以保存在私人手里，如果遇到文化大革命就全完了，如果在一个国家机构里就能得以保存，所以他就特别希望有一个机构能把这些资料完整的、完好的保存下来。
主持人：陈先生，刚才就说了，我们往往透过一些什么去分析人。透过巴老晚年的这两个愿望，一个是建现代文学馆，建成了，一个是建文革博物馆。分析巴老他晚年的内心世界和他思考的东西，您的答案是什么？
陈：他思考的，就是怎么样把这个，因为他从年轻的时候有一个信念，到他后来晚年，他一直在考虑我们怎么样实现一个美好的，我们中国有一个美好的社会生活，因为他15岁的时候，他曾经就看了很多先进新思想的书报以后，他就有一个梦想，就是万人享乐的社会，他那时候是小孩儿，就认为跟明天的太阳一样，很快就会升起来，就会出现了，但是结果不可能跟明天的太阳一样升起来。但是他有个理想，万人享乐社会的美好理想，一直孜孜以求，一直到他晚年，经过许多曲折以后，我觉得他这个理想始终没有破灭过。
93年的时候，我跟他在杭州的时候，那时绍民也在，他跟我说，现在比如苏联社会那个时候解体了，中国现在也碰到很多文化大革命，很多挫折，但是我还是相信将来社会主义，那时他说叫社会主义还是会实现的，至于要走多长的路，这是以后的事，但是这种美好的理想他始终没有断过。
文学馆，刚才绍民讲的以外，他还有具体的原因，因为他是个作家，他觉得过去几十年对过去的文学批判的，完全否定的，已经是全盘否定了，30年代的文艺都说成是资产阶级文艺、黑恶文艺等等，而且不仅在文革江青的时候，在这之前也批判得很多。但是他觉得这是一个宝，是一个很宝贵的财富。另外，他发现文革以后，他到法国去，到日本去，他又发现国外把中国文学非常重视，甚至于像美国，很多文学资料，欧洲的汉学家也研究中国文学，跑到美国去查资料，他觉得这个很不正常，研究中国文学，怎么不跑到中国来研究，找资料，怎么跑到美国去找资料，美国搜集的资料很丰富，而且有的美国年轻人，他们在大学里面拿《中国现代文学》，比如沈从文也好，鲁迅，研究，拿博士学位，现代文学很重要，是一个宝贵的文化财富，结果我们这里被文化大革命当中当做毒草，当做资产阶级的东西，全毁掉了，很多东西都烧掉了，对比了之后他觉得非常感慨，最近要办这么一个文学馆。
吴：我还有一个想法，我想《文学》这本书出来了，它就存在了，你不能随便篡改它，历史你爱篡改那是没办法，但是文学作品是永远在的，老百姓如果要去看，它就在这儿，是这个作家写的。因为我妈妈也是支持这个，所以我妈妈去世以后，所有的书，凡是签名、落款的，全部都在文学馆里，整个都在那儿，是作家签的。
主持人：这也是一种巨大的支持。
吴：对。
主次人：刚才咱们谈了很多巴老，最后我想问问，明天因为11月25号就是巴老百岁的生日了。作为外甥女，除了穿了红色的衣服，您其它的方式、方法来给巴老祝贺生日是什么？
吴：因为马绍民要回去，要是我可能的话，可能就会抱着巴金舅舅，我会亲他一大口，然后说祝他生日快乐。
主持人：陈老师呢？
陈：我除了自己这次刚好，也不是有意的，但是刚好也碰巧，《巴金全传》的书出版，也是表示我的一点心意。但是我去年去看望他的时候，我当时心里有一种渴望，但是我知道比较困难，就是我非常希望他还能够跟我讲，像过去一样的这么聊天，但是不能聊的很多，哪怕说几句话，我真的现在非常想能够跟他说上那么两三句，一两句话。
主持人：当做美好的祝愿。马先生，因为您曾经说过，巴老一直说过生日把它变成一个家事就好了，但是这次显然不是家事了，北京、上海、成都等地都会有这样的。但是您马上又要回去了，家里人又要聚在一块，家里人这次聚百岁的时候，会有什么特别的方式吗？
马：好像没有这方面的准备，因为大家对巴老的祝贺是非常热烈的，现在我们都是在那儿应付大家的祝贺，李小玲、李小堂，后来人手不够，也把我搭进去了，共同来完成这个任务，也表示了巴金先生对大家的感谢。所以我想我们不会有更多的活动，这就够了。
主持人：会不会给巴老也换一件新衣服，过生日了嘛。
马：这是肯定的，因为每年小玲都要给爸爸打扮一番，我来的时候，已经给他理了发，洗了头了，房间打扮的也很漂亮，有一种很祥和的喜庆气氛。
主持人：也许不能推出来到院子里晒晒太阳，但是病房窗帘会拉得很好，祝愿11月25号上海有一个好太阳天。
马：这是最好的。
主持人：能晒着太阳，拉开窗帘之后？
马：没问题。
主持人：病房是怎么布置的，在这个特殊的时刻，因为它分成里外间，外头是客房，里边是病房。
马：这个布置是护士们，还有他身边文学馆派去的工作人员，叫吴光强，他们共同策划，共同动手搞的，里边有一百个“寿”字，有一百个大大小小的中国结，有些电视台已经拍了这方面的内景了，很漂亮，看着确实很气派。我觉得也表达了大家对巴老的一种心愿。
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