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吴：我能够理解。因为像我母亲跟巴金舅舅，如果他脑子很清楚，他很希望写东西，很希望把心里的话说出来，但他现在既不能写，又不能说了，从我陪我的母亲，她就觉得我已经失去了再活着的意义了，而他的作品又把他心里整个，我觉得他把他的心掏出来，给了我们读者，我觉得应该让他的作品是永存的，所以我现在再看他作品的时候，我特别的一种感觉，就是建立文化大革命博物馆是他的遗愿，文学馆已经建立了，我觉得文革的博物馆一定要建立，我想我作为小辈，今后就要为这个而奋斗。因为我想一个民族经历了这么大一场灾难，如果不进行总结，我们是不可能真正好的前进的。每个人都要背着这个包袱是不行的，我们应该甩掉这个包袱，使得文化大革命不会再发生，所以我想这一点，我愿意接过这个班，来为这个而奋斗。
主持人：我估计很多观众朋友也在关注现在的巴老。马先生，我容易乱，一叫巴老，其实因为你们三位也都是我的长辈，但是毕竟在巴老面前你们又是晚辈，所以我叫马先生。最近巴老的状况怎么样？
马：我昨天刚从上海回来，他的情况确实是很不好，非常痛苦，因为这个治疗对他来讲是一种很沉重的经历，每次要给他插气管，要给他吊针，特别吃东西他现在完全靠鼻饲，所以生活对他来讲是一种很痛苦的事情。所以小玲曾经说……
主持人：巴老的女儿。
马：说爱他的人都希望他早一点跟妈妈会合，但是我们做不到。看着他痛苦的样子，我心里确实很难受，他跟我说现在，以前，不是现在，他说我在而不健，不能工作，没有意思，他那时候跟我开玩笑，我说你要怎么安乐死，我不能理解，我承受不了，我说不，你会好起来，那时正好是朱记詹老先生去世的时候，他说活一百岁也不行。我说那不，我说画家不能请人代笔。
主持人：对，朱老是上海滩的大画家。
马：但是作家有这个好处，你可以口述我们给你做记录，还是你的文章，我希望你一百岁的时候我能给你做记录，咱们合作一篇文章，但是现在看来这个事情做不到了。
主持人：我转移一个话题，陈先生，您最后一次去看巴老的时候是什么时候？
陈：去年10月。
主持人：整个他每天的生活您知不知道，他的节奏大约是什么样的？虽然是躺着。
陈：主要有护理人员给他安排，每天给他定时翻身、擦身，就是刚才画面里讲的，给他早晨听新闻，这个整天基本上都是按照程序来的。
主持人：他有感觉吗？
陈：但是他一天基本上是睡在那里，有几次醒来，他还是清醒的。我那天去的时候，他睡在那儿，后来醒来了，我去那天，刚好他后来拉着他女儿小玲的手，但是也是拉着她的手，拉得很紧，拽的很紧，流眼泪，小玲在旁边就说爸爸，她说我知道你心里难过，在安慰他。我也是因为难得去上海，难得看他，在旁边看了，也是心里面很难过。
马：应该说还是清醒的，因为前年我在看他的时候，我在走廊上说话，他听见，大叫马绍民，我赶紧进去了，但是那时他这口气很费力气说出来，嘴巴在那儿动，要讲，我听了半天听不出来，我说李伯伯你别说了，我懂你的意思，过一会儿再说，你休息一下，但是我觉得这个时候他讲话确实太难，切开气管以后他能说话，但是声带他没有力气振动起来，所以讲话确实是太困难了。
主持人：巴老喜欢过生日吗？
马：他从来不喜欢过生日。以前在文化大革命以前，我们从来没给他过过生日，他给我们过生日，而且是从来不忘的。
主持人：比如您记忆当中，给您当时过过生日吗？
马：我是49年到他们家的，50年的时候给我过生日，他给我买了个大蛋糕，那时我也小，他说吃蛋糕是要给蛋糕鞠躬的，你鞠个躬吧，然后我们就吃，我老老实实鞠了个躬，因为在我们家里没有吃过蛋糕。一直到98年，我那时在上海做静脉曲张手术，他跟小玲说给马绍民买个蛋糕，他该过生日了。可他自己从来不过生日，他的生日事实上是80岁以后开始比较热闹、隆重一些，主要就是一些朋友都去向他祝贺。
那时他就把这个当作一个朋友聚会的机会来对待，泡点茶，大家带点花来，聊聊天，非常高兴的过那么一个生日。而不是把它当作一种贺寿的、隆重的生日办，没有那样大办过。
主持人：吴青老师，我知道在80年代之前的时候，冰心老跟巴老之间的交往比如说也有书信，但是从80年开始，几乎后来的接触非常密切，以姐弟相称。比如说当姐姐过生日的时候，巴老会忘了吗？
吴：不会忘，总是让人来送花，送玫瑰。因为他知道我母亲最爱玫瑰，实际上他自己也喜欢玫瑰，然后李小玲就打电话来，小玲总是打电话来。
主持人：当巴老过生日的时候，姐姐又怎么表示呢？
吴：也是作家协会要人去，赶快也是要买花，有的时候买蛋糕，但是最喜欢的还是花，也是打电话。一开始我们接电话以后，他们俩互相能通话，后来比较困难了，等于李小玲跟我就成了他们之间的桥梁，我们就来回传递信息，当然后来他们写信，写信比较困难后来，但是我觉得即使他们不能通话，信也比较少，他们想的都很一样，比如说当时香港回归，他们俩都非常高兴。
然后95年的时候，到99年我母亲在这以前，95年以后病重住院，也想到安乐死，他们俩非常默契，对很多问题。
主持人：我见过一张照片，当时特别感慨，岁数很大了，但是特别像孩子一样的巴老拿着电话正在那儿说着，第照片的解释是因为其它的事情，正在给冰心老打电话，他一听说是给冰心老打电话，就把电话抢过来聊个不停。他们一见面是不是可聊的东西特别多？
吴：非常多，我最记得有一次，我们在日本，80年，我妈妈跟巴金舅一起去日本，有一天我们这些人都出去玩了，他们俩一直谈到12点，等我们回来了，他们俩还在那儿聊呢，后来我妈妈说巴金老弟你该睡觉去了，所以巴金舅舅，我妈妈管他叫热水瓶，外面你觉得冷，里面是暖暖的。我管巴金舅舅，我觉得他是液态的火焰，因为液态的水是流着的，但是我觉得是一股子火焰，充满了爱和憎，我觉得他爱憎非常的分明。
所以像巴金舅舅写《无题集》，是70年代末，80年代，我妈妈从80年摔了以后，又进入她的一个创作的高潮，几乎也是同时，所以我就觉得他们俩真是互相鼓励，互相支持，而且是非常坚强。
主持人：我问一个很个人的问题，北方有一句话叫“姑舅亲，辈辈亲，打断骨头连着筋”。就是说跟姑姑、跟舅舅的感情是非常亲的，您管巴金叫舅舅，是因为巴金跟冰心老深厚的感情，还是在他们交往的过程中，你也积累出对巴老作为外甥女的感情？
吴：我觉得是两个。一个是妈妈，像妈妈自己有三个弟弟，凡是妈妈比较熟悉的人，我们都管叫舅舅，像秉秦，我们管他叫饼干舅舅，再一个就是巴金舅舅。尤其是后来一起去日本，以及我从他的作品里看到、想到的，我觉得越来越觉得亲，这种亲我觉得除了感情以外，还有更深的，一个就是价值观念，理念，理想跟一种责任，我想这一点是最重要的。
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